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Diskussion:Broken/Kurs\x3aPal\xc3\xa4ographie/\xc3\x9cbung 1

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Aus Wikiversity

Evualuation der Transkriptionsübung

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Diese findet auf der Diskussionsseite der Transkriptionsseite statt. Außerdem fragt Jonas, ob und wann eine zweite Übung genehm sei: http://de.wikiversity.org/wiki/Diskussion:Kurs:Pal%C3%A4ographie#Zeitpunkt_f.C3.BCr_die_zweite_.C3.9Cbung.3F Bitte beteiligt euch

Teilnehmerbefragung

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Zur Evaluation der Lehre ist es wichtig, wenn ihr mit eurer Signatur die folgenden Fragen beantwortet:

  • Wie oft könnt ihr Wikiversity zur Teilnahme an diesem Kurs besuchen?
    • mehrmals täglich
    • täglich
      1. -- Timo Müller Diskussion 15:45, 31. Aug 2006 (UTC)
      2. --Frank Schulenburg 19:09, 31. Aug 2006 (UTC)
      3. --Paulis 22:28, 31. Aug 2006 (UTC)
      4. --Xarax 10:41, 9. Sep 2006 (UTC)
    • alle 2 Tage
      1. --Elisabeth.Molitor 16:36, 31. Aug 2006 (UTC) lieber nicht zu forsch angehen ;-)
      2. srb ♋ besuchen mehrmals täglich - Arbeitsbesuche wohl eher alle 2 bis drei Tage
      3. --AndreasPraefcke 20:10, 31. Aug 2006 (UTC) (aber eben nicht wirklich regelmäßig à la Kirchenchor, mit einem Sitzschein wird das wohl nichts)
      4. --Jonas kork 14:09, 1. Sep 2006 (UTC)
    • etwa alle 3-5 Tage
    • einmal die Woche
      1. Liondancer 09:36, 1. Sep 2006 (UTC) (bin noch in WP aktiv und schreibe gerade mein erstes WB)
      2. Satu
    • seltener
  • Wieviel Wochenstunden könnt ihr für den Kurs investieren?
  • Wie oft soll neues Material auf der Wikiseite eingestellt werden?
  • Wieviel Zeit soll für die Bearbeitung der Hausaufgaben mit Rückmeldung (Mail, Wiki) sein?
    • mindestens 2 Tage
      1. --AndreasPraefcke 20:10, 31. Aug 2006 (UTC)
    • mindestens 3-4 Tage
      1. -- Timo Müller Diskussion 15:45, 31. Aug 2006 (UTC)
      2. --Elisabeth.Molitor 16:36, 31. Aug 2006 (UTC)
      3. --Frank Schulenburg 19:09, 31. Aug 2006 (UTC)
      4. --Paulis 22:28, 31. Aug 2006 (UTC)
      5. Liondancer 09:36, 1. Sep 2006 (UTC)
      6. --Xarax 10:41, 9. Sep 2006 (UTC)
    • mindestens eine Woche
      1. srb ♋ Abgabe Samstags ist nicht schlecht, unter der Woche kann ich meine Zeit nicht so frei planen - wann die Aufgabe gestellt wurde ist da nicht so wichtig
      2. --Jonas kork 14:09, 1. Sep 2006 (UTC) (weniger als eine Woche sollte nicht, mehr muss nicht)
      3. Satu
  • Sollen wir mit einem Punktesystem arbeiten?
    • ja
    • nein
      1. --Frank Schulenburg 19:09, 31. Aug 2006 (UTC)
      2. Nö, wir sind ja keine Oberprima. --AndreasPraefcke 20:10, 31. Aug 2006 (UTC) nö ist nein - ich hab dich mal zu nein verschoben --Paulis 22:28, 31. Aug 2006 (UTC)
      3. --Jonas kork 14:09, 1. Sep 2006 (UTC)
    • kommt drauf an
      1. was hätte das für einen Vorteil? --Elisabeth.Molitor 16:36, 31. Aug 2006 (UTC)
      2. --Paulis 22:28, 31. Aug 2006 (UTC)
      3. Liondancer 09:36, 1. Sep 2006 (UTC) Ein „Bestanden“-Kriterium sollte es auf jeden Fall geben, gute Leistungen könnten ja auf Wunsch in der Urkunde bescheinigt werden – allerdings dürften die mangels Aufsicht und Personalausweisvorzeigen eh von niemand ernsthaft anerkannt werden ;-) Oder gibt es eine beaufsichtigte Abschlussklausur?
      4. Satu
      5. --Xarax 10:41, 9. Sep 2006 (UTC)
  • Wie lange habt ihr Zeit für den gesamten Kurs eingeplant?
    • weniger als einen Monat
    • 1-2 Monate
    • 3 Monate oder mehr
      1. --Elisabeth.Molitor 16:36, 31. Aug 2006 (UTC) nur kein Stress
      2. --Frank Schulenburg 19:09, 31. Aug 2006 (UTC)
      3. --Paulis 22:28, 31. Aug 2006 (UTC)
      4. Satu
    • gar keine
      1. srb ♋ ich bin aus Neugier dabei, so lange es Spaß macht (die 1. HA war duchaus packend) spielt die Dauer für mich keine Rolle. Aus praktischen Gründen würde ich allerdings 2 bis 3 Monate als Basisdauer für einen Kurs vorschlagen - längere Zeiträume könnten auf Dauer für andere/weitere Kurse abschreckend wirken
      2. --AndreasPraefcke 20:10, 31. Aug 2006 (UTC) Hab mir eigentlich keine Gedanken gemacht. Solange spannende Herausforderungen winken.
      3. Liondancer 09:36, 1. Sep 2006 (UTC) Mal sehen...
      4. --Jonas kork 14:09, 1. Sep 2006 (UTC) (wie Andreas)
      5. Solange, wie ich Lust habe. -- Timo Müller Diskussion 14:48, 1. Sep 2006 (UTC)
      6. spielt keine Rolle --Xarax 10:41, 9. Sep 2006 (UTC)
  • Seid ihr bereit, im Chat unterrichtet zu werden?
    • ja
      1. Wenn es nicht unbedingt Nachts um halb 2 sein muss. ;-) -- Timo Müller Diskussion 15:45, 31. Aug 2006 (UTC)
      2. --AndreasPraefcke 20:10, 31. Aug 2006 (UTC)
      3. --Paulis 22:28, 31. Aug 2006 (UTC)
      4. --Xarax 10:41, 9. Sep 2006 (UTC)
    • kommt darauf an
      1. Liondancer 09:36, 1. Sep 2006 (UTC) Stoff lesen geht sicher im Artikel schneller, aber für Verständnisfragen und Erläuterungen wäre der Chat besser – allerdings sollten FAQ sich dann in der Lektüre niederschlagen ;-)
    • nicht so gern
      1. --Elisabeth.Molitor 16:36, 31. Aug 2006 (UTC)
      2. --Frank Schulenburg 19:09, 31. Aug 2006 (UTC)
      3. --Jonas kork 14:09, 1. Sep 2006 (UTC) (habs vor ein paar Wochen technisch nicht zum Laufen gebracht (sic) und wills erst wieder versuchen, nachdem ich ein neues System installiert hab - aber auch dann gilt: nicht so gern, höchstens mal zur Abwechslung.)
      4. Satu
    • auf keinen Fall

Vielen Dank

gern geschehen :-)

Weitere wichtige Fragen, die mir noch nicht eingefallen sind, aber vielleicht euch

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  • Habt Ihr Euch schon mal mit sowas befasst?
    • Ja, schön geschriebene Sachen aus dem 19. Jahrhundert kann ich lesen. --AndreasPraefcke 20:10, 31. Aug 2006 (UTC)
    • Nur ein wenig mit dem Rechenbuch. -- Timo Müller Diskussion 20:32, 31. Aug 2006 (UTC)
    • auch nur Mathematikuntericht ;-) -- srb ♋ 22:11, 31. Aug 2006 (UTC)
    • versucht schon - aber an der Ausführung gescheitert --Paulis 22:37, 31. Aug 2006 (UTC)
    • Ein Deutschlehrer hat uns mal „Sütterlin“ beigebracht, vor ca. 15 Jahren im Einwohnermelde- und Standesamt musste ich gelegentlich mal alte Register dechiffrieren, und vor ca. 10 Jahren habe ich mal in einem Compuserve-Forum oder so Amis beim Entziffern ihrer Ahnen-Urkunden geholfen -- Liondancer 09:43, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Ja. -- Elisabeth.Molitor 12:19, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Wenig. Hab mir vor 10 Jahren mal ein wenig Sütterlin/ Kurrent (?) beigebracht (ohne Lesepraxis) und im Mediävistik-Studium flüchtige Blicke in alte Handschriften bzw. Faksimiles geworfen. Jüngst hab ich zwecks Ahnenforschung mal in alte Kirchenbücher geschaut (17./18. Jahrhundert). Ich hab Harald Süß: Deutsche Schreibschrift. Lesen und Schreiben lernen. Lehrbuch. München, Knaur 2004, ISBN 3-426-66753-3 hier stehen, aber bisher nicht gelesen/ durchgearbeitet. --Jonas kork 14:18, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Ja, hauptsächlich Ratsprotokolle des späten 16. und frühen 17. Jahrhunderts. Meine Muttersprache ist aber Finnisch, weswegen immer noch schwierig. Satu 2. Sep 2006
    • nur irgendwannmal draufgestart und doof geguckt, sonst nicht --Xarax 10:38, 9. Sep 2006 (UTC)
  • Könnt ihr gar Kurrent oder ähnliches schreiben?
    • Schön nicht, aber es geht so. In der Schule habe ich gern zum Verdruss der Mitschüler und Lehrer auch mal so ins Heft geschrieben... --AndreasPraefcke 20:10, 31. Aug 2006 (UTC)
    • Nö, aber unlesbar ist mein geschmiere trotzdem. ;-) -- Timo Müller Diskussion 20:32, 31. Aug 2006 (UTC)
    • Bis eben sagte mir der Begriff nichts - aber das Beispiel von Kant aus Kurrentschrift ist eigentlich ganz flüssig lesbar (Nachtrag: hatte nur die ersten paar Zeilen gelesen, als ich weiterlesen wollte bin ich jeddoch ins Stottern gekommen - hängt also möglicherweise damit zusammen, wie bekannt mir der Inhalt vorkommt). -- srb ♋ 22:11, 31. Aug 2006 (UTC)
    • Ich auch nö. --Paulis 22:37, 31. Aug 2006 (UTC)
    • „Sütterlin“ habe ich mal in meiner Schulzeit geschrieben -- Liondancer 09:43, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Sütterlin konnte ich mal (hab mir nen Spaß draus gemacht), ansonsten reicht mir eigentlich das Lesen können und da fehlt mir noch so die richtige systematisch-disziplinierte Vorgehensweise. -- Elisabeth.Molitor 12:19, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Naja ;-) --Jonas kork 14:18, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Ja, so und so. Satu 2. Sep 2006
    • würd ich so nicht sagen --Xarax 10:38, 9. Sep 2006 (UTC)
  • Habt Ihr selbst Urkunden, Briefe oder ähnliches, die Ihr transkribieren wollt?
    • Ja, einen riesigen Stapel Briefe aus dem 1. Weltkrieg und ein paar Eidformeln aus dem 17. Jahrhundert. --AndreasPraefcke 20:10, 31. Aug 2006 (UTC)
    • Nein, nichts in der Art. Just for fun: pures Interess am Lesen lernen - und wie schon mehrfach gesagt: Neugier -- srb ♋ 22:11, 31. Aug 2006 (UTC)
    • Da läßt sich garantiert was auftreiben. --Paulis 22:37, 31. Aug 2006 (UTC)
    • Nein, hab ich alles schon erledigt ;-) -- Liondancer 09:43, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Berge! Das reicht vermutlich für zwei Leben . . . -- Elisabeth.Molitor 12:19, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Nein. Ich nehme aus pauschalem Interesse an der Vergangenheit, Schrift und Sprache teil. Der Kurs wird mir aber sicher helfen, geübter alte Kirchenbucheinträge zu entziffern. --Jonas kork 14:18, 1. Sep 2006 (UTC)
    • Im Moment nicht, aber später vielleicht. Satu 2. Sep 2006
    • ja, einige Briefe von meinen Vorfahren --Xarax 10:38, 9. Sep 2006 (UTC)

...

Vergleich Tatarinoff/ Gutmann: Küffer an Solothurn

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Ich hab mir eben erst diese Aufgabe angesehen. Viele Buchstaben der Schrift erkenne ich kaum. Gutmanns Transkription wird bei mir dergestalt angezeigt, dass hochgestellte Buchstaben der Vorlage nach einem Leerzeichen folgen: Zeile 1 u ewern meint also uewern. Bis ich das verstanden hatte, hab ich eine Weile gebraucht, denn das hochgestellte e hätte ich in der Handschrift niemals erkannt. Ungewohnt sind auch die r/er-Kürzel ("vermag"). Ich bin genug damit beschäftigt, das Manuskript mit Gutmanns Hilfe zu entziffern; Tatarinoffs Fehler zu kollationieren, ist dann was für einen anderen Tag. Wie geht es Euch anderen mit der Aufgabe? --Jonas kork 10:22, 2. Sep 2006 (UTC)

Die hochgestellten Buchstaben waren mit einem Pluszeichen kodiert, das aber nach dem Relaunch des Portals nicht mehr dargestellt wird --Histo 18:11, 2. Sep 2006 (UTC)

Abmeldung

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Ich muss den Kurs leider fallen lassen, da ich mir zuviel aufgehalst habe. -- Liondancer 20:58, 7. Sep 2006 (UTC)

Weitere Vorlagen aus der frühen Neuzeit im Netz

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http://www.ub.uni-bielefeld.de/diglib/kesmark/chronikhalle/ Schrift etwas zu klein --Histo 21:33, 9. Sep 2006 (UTC)

Bitte ergänzen!

Weitere Vorlagen aus dem späten Mittelalter

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In den digitalisierten ersten ca. 600 Nummern der Württembergischen Regesten http://www.landesarchiv-bw.de/hstas_a602/struktur.php?anzeigeKlassi=1.028.&ordnr=15060 sind auch viele interessante Aktenstücke, nicht nur Urkunden. --Histo 21:37, 9. Sep 2006 (UTC)

Langfristige Gestaltung der Kursseiten

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Durch diese Änderung stellt sich mir die Frage, wie die Übungsseiten eigentlich langfristig aussehen sollen. Aufgaben, die wir (aktuelle Kursteilnehmer) gelöst haben, sind für uns nicht mehr relevant - aber prinzipiell soll hier doch ein Paläographiekurs entstehen, der auch in einigen Monaten und Jahren noch nutzbar ist. Die Betreuung durch Histo oder anderes "Lehrpersonal" kann natürlich nicht gewährleistet werden; entsprechend muss die Übung angepasst werden. Hilfestellungen und Auflösungen müssen für spätere Lernwillige irgendwo bereit stehen; die Übungsseiten (und Unterseiten) müssen wahrscheinlich neu gegliedert werden. Schaengel89s Änderung (s.o.) sollten wir dann rückgängig machen, denn die Übung ist ja auch langfristig nutzbar - nur darf die Auflösung nicht sofort unter der Frage stehen ;-) Sollte für die Lösungen eine neue Unterseite erstellt werden: /Übung 1/Lösungen? --Jonas kork 10:03, 10. Sep 2006 (UTC)

Ich dahcte eher, dass die Übungen nach einer Zeit "neugestartet" oder durch neue übungen erstezt werden werden, wenn jemand Lust daran hat. "Lehrpersonal" ist dann sowieso notwendig, ich glaube nicht, dass man sowas ganz alleine lernen kann. -- Timo Müller Diskussion 17:28, 12. Sep 2006 (UTC)
Dann wäre die "Nachnutzung" ziemlich gering... Ich fände es schon gut, wenn aus diesen Kursseiten ein Lehrgang wird, der beim Erlernen der alten Schriften hilft, ohne dass Betreuer zwingend notwendig sind. Wär natürlich schön, wenn alle Kursteilnehmer die Seiten weiterhin beobachten und bei Fragen von neuen Lernern mit Rat und Tat helfen. (D.h. jeder Teilnehmer wird letztlich Betreuer.) Aber wieviel Hilfestellung können wir dauerhaft in den Kursseiten selbst unterbringen? Es ist doch denkbar, z.B. die einzelnen Buchstaben der Kurrentschrift als kleine jpegs oder gifs aufzuführen; aus einem Scan einen Absatz herauszuschneiden und in zwei Bildversionen online zu stellen: eine unbearbeitet, die andere mit ins Bild gesetzter Transkription. Die restlichen Scans können ja nach Belieben neu transkribiert und mit der Edition verglichen werden, die bei WS erscheinen soll (wenn ich Histo richtig verstanden habe). Ich denke schon, dass wir einiges mehr bieten können; wir müssen nur die Ideen mal sammeln und (kritisch) durchgehen. --Jonas kork 19:44, 12. Sep 2006 (UTC)
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